A Boeing compete no F-X2 da FAB com o caça F/A-18E/F Super Hornet.
Para o presidente da Boeing, um dos três concorrentes na venda de caças ao país, a proposta de transferência de tecnologia aos brasileiros “já é muito agressiva”. A americana Boeing concorre com a francesa Dassault e a sueca Saab pelo contrato de venda de 36 caças à Força Aérea Brasileira, um projeto de 10 bilhões de reais que se arrasta desde 2006 e não tem prazo para ser fechado. O Brasil quer ampliar a transferência de tecnologia, mas a Boeing argumenta que há pouco espaço para avançar. “Nossa proposta já é muito agressiva”, diz James McNerney, presidente da empresa.
1) Por que o governo brasileiro está demorando tanto tempo para tomar uma decisão sobre a compra dos caças?
As idas e vindas desse projeto são da natureza do negócio. A escolha leva em conta critérios políticos e técnicos. Mas. de fato, o Brasil tem demorado um pouco mais.
2) É a burocracia que emperra o processo aqui?
Não é o caso. Estamos falando, afinal, de defesa nacional, a decisão mais importante que um país pode tomar. Não diria que o Brasil é mais burocrático que os Estados Unidos numa decisão como essa.
3) Uma das exigências do governo brasileiro é a transferência de tecnologia. Qual é a posição da Boeing sobre isso?
A nossa proposta de transferência de tecnologia já está em um nível bastante elevado. Há algum elemento adicional a ser oferecido no acordo? Talvez. Mas nenhum parceiro nos- so obtém acordo melhor.
4) Nenhum outro país consegue nada melhor do que foi oferecido ao Brasil?
Não. Para os nossos padrões, a transferência de tecnologia já é muito agressiva. Além do mais, nosso equipamento é o melhor – e o governo brasileiro tem consciência disso.
5) Em 2011, a Embraer venceu uma concorrência para a venda de aviões à Força Aérea americana, mas a compra foi cancelada, supostamente, para beneficiar uma empresa local. A Boeing cogitou a hipótese de interceder a favor da Embraer?
Não nos envolvemos em projetos da Embraer, assim como ela não se envolve nos nossos. Há quem encare o cancelamento do contrato da Embraer como uma posição anti-Embraer ou anti-Brasil. Mas metade dos contratos que a Boeing vence é contestada pelos derrotados. Isso acontece o tempo todo, infelizmente.
6) O governo brasileiro pretende prosseguir com a concessão de aeroportos federais para a iniciativa privada. A Boeing tem interesse nessa área?
Não costumamos encarnar o papel de investidor. Em geral, prestamos consultoria a governos para ajudar a gerenciar essas privatizações – propondo padrões para a construção de aeroportos e analisando a malha aérea. Com rotas mais eficientes, podemos ganhar com a economia de combustível, a redução de poluentes e – claro – a venda de mais aviões.
7) No Brasil, duas companhias aéreas têm, somadas, 80% do mercado de aviação. Não seria o caso de o Brasil abrir o mercado às companhias estrangeiras?
O crescimento aqui é muito agressivo. Além do mercado das companhias de aviação, há um grande espaço, por exemplo, para empresas de manutenção e de serviços. Já sabemos que pelo menos três empresas dessas áreas devem chegar ao país em breve.
Fonte: EXAME, Patrick Cruz – via NOTIMP
Eles ofereceram um Air force one zerado sem custo adicional caso o F-18 seja escolhido. De fato essa é a melhor proposta.
melhor para quem Diego?
Melhor pra mim, Francisco — que gosto de ver miséria…
pra dilma oras, se for verdade do 747 grátis, a boeing aprendeu a falar a língua de brasília
A Dilma? acho que o FHC e o LUla é que vão gostar!
todos eles, eu estava pessimista sobre o FX, pra mim, era difícil o SH ganhar, não por ser um avião ruim mas por motivos políticos, achei que iria dar rafale, mas agora com esse air force one brasileiro… é quase certeza que a boeing leva
Basta um brinde no maClanche feliz e pronto, "melhor proposta"
Caro Diego,
Ofereceram:
1 Air Force One
Parceria no KC-390(Consultoria Técnica + Prospecção)
Parceria no combustível Eco.
Os caças são um mero detalhe
Sério, acredito que a proposta americana seja realmente boa, porque se não fosse, o Rafale já teria levado à muito tempo.
A proposta americana está criando uma situação embaraçosa para o GF visto que fica difícil argumentar à favor dos franceses(apesar da amizade entre os governos, parceria "estratégica", etc)
[]'s
1 Air Force One.Será mesmo?Até agora não vi ninguém confirmando isso, só o bobalhão do ex assessor do Collor que da palpite em tudo que é assunto.
Parceria no KC-390(Consultoria Técnica + Prospecção)Bom essa consulta técnica creio eu que não seja de graça né?Ou você acha que a boeing vai prestar consulta de graça?Muito pelo contrário essa parceria é boa para a boeing também, além de ganhar um dinheirinho, ganha um produto que ela não tem em seu portofólio para TALVEZ apresentá-lo em concorrências.
Parceria no combustível Eco.Pois é esse era um projeto das forças armadas Americanas para baratear e diminuir a dependencia do petroléo, mas os republicanos no congresso americano(claro que com o lobby das petrolheiras) que SÃO MAIORIA estão fazendo de tudo para barrar os fundos para essa pesquisa das FA(s) americanas.
Portanto se você analisar direitinho essas 3 coisas que você citou nem são esse grande negocião todo não.
Caro Jr,
Realmente o 747-8 Air Force One está mais no campo da boataria. Mas vai saber…
No caso dos combustíveis, ter uma parceria com a Boeing é sempre um fator positivo.
E no caso do KC-390, não podemos esquecer da expertise que essa empresa tem com Transportes Militares: Pode significar centenas de horas a menos em retrabalhos e reprojetos no KC-390. E no aspecto mercadológico, significa a possibilidade de entrar em mercados dominados pelas alianças militares dos EUA, totalmente dominado pelos C-130. A forma como a Boeing vai ser remunerada não sei. Pode ser por comissionamento por venda, prestação de serviços, etc. Mas no meu entender o AVAL da Boeing no projeto KC-390 significa muito para os operadores em geral, especialmente os usuários do C-17.
[]'s
Tem mesmo que oferecer um 747 VIP de brinde, porque a proposta da Boeing é uma porcaria, em termos de ToT.
Mas… Isso, para mim, é sinal de desespero. Vai dar Rafale…
a proposta da boeing é a melhor de todas disparada! o choro é livre
E você ainda acredita no conto da carochinha da "ToT irrestrita"? Fala sério!
Se bobear ele acredita no Su35 na fab ahahah
Olha…apenas um 747 VIP é pouco pra tanto picareta e asseclas de plantão que tem "nefte paíf" travestido de gestor público…
já pensou se os políticos fizerem um festa no 747, e ele caísse a alegria que iria ser? kkk
Chamar o snoopy dog pra animar a festa…ronaldinho carioca e o ronaldo gordo…
Concordo, alegria geral.
BW, ia morrer muito rato de só uma vez.
Uma vez só.
E assessor, tem assessor até pra limpar a…… ahahahha
Caro Giordani, eu também já fiz uma brincadeirinha mental "sádica" em relação a posse de um FIM-92 Stinger e a presença de um certo Super Puma branco — que passa muito sobre a minha cabeça. Mas, aí eu me lembro que a tripulação não tem nada a ver com isso (nem como mártires), e a vontade passa…
Air Force One. Uma hora de voo de cada um deles custa o equivalente a US$ 67 mil
KKKKK…sustenta esta Brasil
Tudo pelo conforto de nossos politicos.
Pro GTE dinheiro nunca foi e nunca será problema…
Caiu a casa! Game Over! Acabou! Não tem mais éFeXis nem Forevis-Xis…
Olha amigos eu sou um aprendiz, sou um entusiasta por equipamento militar, agora já estão comentando que a possível compra dos caças ficou para o final de julho quando a nossa presidente vai a França,acho que o pessoal fica inventando prazos estes que nunca existiram, era para ser decidido no primeiro semestre de 2012 agora já estão esticando pro final de julho, e segue a interminável novela.
pois é amigo voçê chegou agora,nós estamos na parte do subor…,ou quer dizer oferta de um 747-8 digrátis junto aos caças F-18 pela parte americana envolvida no processo,mas tudo vai ficar para agosto,à gosto de DEUS.
E que novela Luis, acompanho desde o falecido FX1, já passou FHC, Lula e agora a Dilma, acho que só sai se o próximo presidente for o Tiririca, o tal de "pior não fica".
Que foto espetacular!!!
Mas se eles cederem os códigos-fontes daí sim sera a melhor proposta, se e bem que a Dilma deve ter gostado de oferecem o 747-8, eu prediria uns C-17s mas…
CEO…CEO…CEO Madruga, isso sim!
que venham os super hornets! e que as encomendas cheguem a 120 aeronaves
vi a um tempo atrás que os EUA tinham incluído navios classe Arleigh-Burke no negocio. Essa proposta já foi desfeita?
Nunca existiu essa proposta e se existisse a MB daria um retundo NÃO obrigado, os Burke são ABSURDAMENTE caros de operar, teriamos de encostar boa parte da nossa marinha para operá-los.
Faz logo o FX do GTE tudo para o padrão air force one. Afinal não é qualquer governo que se mantem ferrando 190 mi de otários com impostos fora do comum e manchetes de corruptos todos os dias e mesmo assim o povo os amam!
Leozoca, acredito que em breve virá um mega pacote por aí, incluindo navios, aviões cargueiros e outros brinquedos…
Edu, fala mais sobre isso…
ou é só otimismo mesmo?!
Sim Edu Nicacio td em prol da amizade! rs se bobiarem mais daki apoco eles mandam eh um pacote de bomba em cima da kbça do povo la em Brasilia ( se caisse so nakele pequeno recinto ate q nao seria ma ideia) rss
Vai dar Rafale…
Também acho
Se realamente foi oferecido um 747-8 VIP, é sinal que a Boeing aprendeu a linguagem de Brasilia. Vai ser o AeroDilmão e aí sim pode dar Super Hornet, para desgosto dos idealistas vermelhos que ainda acreditam em papai noel, coelhinho da páscoa, ToT irrestrita e "Brasil – PuTênfia"…
"para desgosto dos idealistas vermelhos " … não não.. nosso desgosto já passou qd o almighty foi desclassificado por não fabricar parafuso na fábrica. Agora só será deleite para nós, vermelhuchos, qd der Rafale. Ficaremos azuis de felicidade em ver a Americanopatonóicada vermelha de raiva! Mas não esquenta! Vamos mandar um F-18 de pelúcia pra galera se consolar!
Sds meu caro Mossad!
Vai dar Rafale, caríssimo agente de duas agência (CIA e Mossad)…
Se tem algo que irrita a nossa querida Presidenta, são as citações sobre novas aeronaves VIP…
A Boeing, no seu desespero, deu um tiro no pé.
Fica assim não meu caro ucraniano se de repente crescerem os olhos para um 747-8 estalando de novo afinal essa é a linguagem de Brasília e do ParTido…só não vê quem não quer..rs!
Melhor aeronave, melhor proposta, transfere mais, vai ser fabricado tbm na India, vai voar no A-12 SP por ser mais leve e capaz que um Super Tijolo, … etc…etc…
"vai voar no A-12 SP"
O que é o A-12 SP?
Se for o que estou pensando acho q não vai voar nunca nele..
A-12 São Paulo (ex-Foch…. lembra??)
Pois é…,
o RAFALE já voou e fez muitos testes nele, nada mais justo e real, retornar servindo a Marinha Brasileira.!
Problema é que mesmo em testes o Rafale operou com limitação de peso. E outro aspecto a se levar em consideração é que o estado atual do navio não é bom
HMS, tem Rafale decolando do Foch com 3 tanques mais 4 micas… se não me falha a memória… vou procurar…
Essa e´uma configuração básica para interceptação ou Patrulha érea de combate. Não sei se ele conseguiria decolar com carga completa de MICA, Tanques, AASMs ou Scalps
HMS, poderia decolar com umas 5 toneladas, que fossem 4,5… isso daria 2 exocet, 1 tanque ventral de 2000l, e 6 micas… ou 4 meteors e 2 micas… lembrando que o Rafale faz Bodybody, se tivermos 12 deles no SP…
Incansável o estado do São Paulo agora é ótimo, finalmente e o que vai voar no São Paulo são os Skyhawks modernizados.
A MB não tem NENHUMA pressa para operar o Rafale pois ele estará destinado aos FUTUROS NAe capitâneas apenas em PREVISÃO.
QUANDO E SE definir o projeto dos novos NAes da MB, aí sim e TALVEZ se pense em montar um esquadrão de terra do Rafale na MB para que mesmo ANTES da entrega do futuro NAe se treinem pilotos na nova aeronave. Nesta primeira fase inicial integrados em esquadrões da própria FAB.
E mais adiante, TALVEZ, ainda haveria a possibilidade da MB fazer uma ANÁLISE se valeria a pena "ADIANTAR AINDA MAIS" o processo de adoção da aeronave na força fazendo operações já em base aeronaval com operações em NAe que poderão ser tanto em manobra conjunta com apenas treino no NAe francês ou operar no próprio São Paulo.
PESSOALMENTE acredito que na época da adoção do Rafale na MB se o São Paulo estiver operativo, a versão do Rafale nesta época terá um desempenho de motorização melhorado em relação a aeronave usado nos citados testes na época do Foch.
Portanto CREIO que a MB possa e DEVA optar por operar antecipadamente seus RAFALES ainda no São Paulo conjuntamente com os SkyHaws modernizados.
Claro SE o Rafale for o vencedor do FX-2.
PS. Aliás como já disse ANTES considerando o último e o menos citado REQUISITO OPERACIONAL do projeto FX-2 (depois da exigência de ToT), que é a decisão do MD que a aeronave vencedora do FX-2 OBRIGATORIAMENTE ser adotada nos dois futuros NAes da MB, a ação LÓGICA E NECESSÁRIA seria a desqualificação tanto do Super Hornet como do Gripen e ou se dá a vitória ao Rafale ou se reabre o processo para outras aeronaves.
Pois o Gripen não pode cumprir este requisito (aliás não cumpre NENHUM, nem os da FAB, já que só existirá para fornecimento ao Brasil depois de 2020) e o Super Hornet é uma aeronave de tamanho incompatível com o porte do NAe que o Brasil pretende obter/construir para MB.
Giba:
Eu francamente não acredito no conto do Brasil – PuTênfia. E por mais que você tente argumentar tenho absoluta convicção de que 02 Porta-Aviões pertence apenas ao mundo da fantasia. A realidade é mais triste a aponta em sentido diverso. E você há de convir que a esdrúxula (The)END em nada ajuda. Segundo o referido documento serão adquiridos-construídos "Navios Aeródromos de usos múltiplos"….que piada de mau gosto não? Qual seria o outro uso além de lançar e recolher aeronaves? servir de campo de pelada para a domingueira regada a churrasco e cachaça do babalorixá de Banânia? seria alugado para a realização de festa e eventos tal como se faz com o USS Intrepid em NY?(embora este seja um museu)…..agora, se for se falar em navios LHD/LHA como os Tarawa/Wasp e o BPC Mistral(excelente navio por sinal), não será apenas o Gripen e o SH mas também o Rafale que irá dançar afinal estes navios não possuem convés em ângulo e, no caso do BPC, nem tamanho só restando à MB comprar alguns Harriers do USMC ou implorar pelos F-35 mais adiante.
No que tange ao tamanho e deslocamento do fantasiosos novos NAes da Marinha do "Brasil – PuTênfia" (55.000-60.000 tons), já foi mais do que comprovada a adequação dos SHs a esse tamanho de navio afinal, basta notar que a própria RN cogitou utilizar os SHs em seus novos navios antes de voltar a voltar atrás e continuar com os F-35B
"Pois o Gripen não pode cumprir este requisito (aliás não cumpre NENHUM, nem os da FAB, já que só existirá para fornecimento ao Brasil depois de 2020)"
Concordo, pra quem usa forevis-5 vai retroceder e usar gripen-E, só tem retarda na copac um dia eles terão a sorte de te encontrar!!
Falou tudo Galileu!
A12, Hã??
Espera aí que eu vou ver no google o que é esse tal de A12 ahhahaha
hahahaha, essa piada foi boa…
Desespero da Senhora Boeing, lembra da concorrência americana do ACS, JPATS, LIFT e agora LAS, bem que deveria se explicadas, em minha opinião, o F-18 Super Tijolos tem que esta de FORA do FX, agora essa lorota de 747-800 e da parceria da Boeing com a Embraer, no deserto americano esta cheio de 747 e de F-18, sem transferência nem FUNFANDO.
Se o maior interece é transferencia de tecnologia,éra para dar frança absolutamente,e em termos de preço os franseses não ficam atras pois oferecem transferencia total de tecnologia,os EUA se acham os melhores em aviação porem ATÉ o presente não ouvimos nenhuma noticia de poblemas graves com o rafale mas os famosos, f-22 f-35 esnobam em poblemas e paresem feitos de assucar pois não pódem se molhar,e os f-18 tem um grave poblema de queda,ainda não localizado,dilma vai só enrolar,ministro da defesa é só para diser que tem não passa de um bundão,creio que o lula ja tinha escolhido,e ouve algum poblema grave que interompeu o processo,ai toda aquela emblematica que esta afetando até agora,gripen-ng éra a escolha dos militares e creio que eles estavam corretos pois é sómente fasendo junto para aver plena transferencia,nossas industrias não estão capacitadas para absorver tanta tecnologia rapdamente,por este motivo o gripen é o caça correto para a fab e deve ter avido uma contradição forte que interompeo o processo,na minha conta o rafale ja tinha levado,pois oferecia a melhor proposta tecnologica mas não de trasferencia,de que adianta ter a receita do bolo se não tem os ingedientes e nem sabe fazelos por completo.
O Suecos cumpriram todos os acordos de compensações do GRIPEN, cumpriram tudo o que foi prometido aos usuários do GRIPEN e "TODOS" estão satisfeitos. O negócios foram feitos com transparência e lisura. Da forma como um que país que deseja ser sério deve fazer.
E virá mais um, é a primeira vez que Suíça dará oportunidade a um caça sueco, a prática com vetores franceses e americanos com seus altos custos e recheio por vezes limitado, talvez tenham os levado a essa alternativa.
Em diversas concorrências envolvendo as gigantes americanas o martelo foi batido por pressões políticas e pressões escusas. Infelizmente, surge um fumaça indicando que BRASIL pode ser mais um.
E posso sitar algumas envolvendo somente ofertas do vetor SUECO.
Polônia – F-16 (foi fortemente influenciado por um lucrativo acordo de compensação pela Lockheed Martin) De acordo com um ex-militar polonês vice-ministro da defesa , o JAS 39 oferta era melhor. Oferta da Saab, também incluía a participação em pesquisas de combate e tecnologias.
Noruega – F-35(Lockheed Martin proposta recorreu EUA político-diplomático). Em 20 de novembro de 2008, o governo norueguês lançou uma declaração de que selecionou o F-35 Lightning II para a Força Aérea Real da Noruega . Na Noruega, o F-35 é o candidato único lutador para satisfazer todas as suas necessidades operacionais. "Vazamentos de informação indicaram que a análise norueguesa do Gripen "foi apenas um show" e que a Noruega tinha decidido comprar o F-35 como resultado da "pressão política de alto nível" dos EUA. Após a venda bem-sucedida do F-35 para Noruega, americanas compilaram umas "lições aprendidas" que incluía uma lista de táticas para futuras vendas a outros países. Entre eles, usando o envolvimento ativo da embaixada dos EUA e seu embaixador para comercializar aeronaves."
Romênia – F-16 (USADOS) As propostas de ambos os Gripen eo Eurofighter foram re-apresentado em Maio de 2010, ambas as partes correspondeu ao preço da proposta F-16 na revisão. (lição Norueguesa)
O BOEING tem buscado aqui o que a interessa, e ela não tem feito nada de GRAÇA. A FRANÇA, e a SUÉCIA nos oferecem o que eles tem de melhor. Os estados UNIDOS nos oferecem uma evolução adaptada de um AVIÃO de ATAQUE NAVAL. Que custou a AUSTRÁLIA 190 milhões, que só utiliza armamentos americanos, e publicamente admitido pela própria BOEING "SEM CÓDIGOS FONTE".
No caso SIVAM (O Sivam também é citado no relatório de Duncan Campbell, segundo o qual, o Echelon permitiu que a National Security Agency (NSA) escutasse conversas telefônicas entre funcionários da empresa francesa Thomson-CSF e do governo brasileiro, e que o conteúdo destas conversas foi posteriormente transmitido para a empresa norte-americana Raytheon, que, com base nas informações confidenciais colhidas, acabou apresentando proposta contratual melhor do que o grupo francês Thompson/Alcatel, ganhando, por fim, a concorrência. Prática executada pela CIA.)
1995 – O caso é deflagrado pela Revista Isto É, apontando irregularidades na compra dos equipamentos. Dois ministros foram acusados de tráfico de influência a favor da empresa norte-americana. Caíram os ministros da Aeronáutica, o brigadeiro Mauro Gandra e o chefe do Cerimonial da Presidência da República, o embaixador Júlio César Gomes.
Nossos problemas internos com corrupção e maracutaias são muito sérios. MÁS CHEGA DESTE ROLO COMPRESSOR AMERICANO NA NOSSA POLÍTICA EXTERNA E DEFESA.
PSDB, PT, DEM não me interessa! Más negócios assim não nos interessa, Não bom para nós. Não nós faz somar nada. E ainda alimenta o nosso maior câncer – a corrupção.
Eric, acho que tu só esquece de lembrar que o Gripen usa motor americano e muita tecnologia americana…
Não faz assim…não acordo o rapaz do sono de beleza dele…
Giordani RS. É mera opinião você não precisa concordar. Dentre os três se não Gripen E/F que venha o RAFALE. Repetirei uma opinião minha de outro post. Gostaria de ver uma opinião do porque o SH é assim tão bom que vá alem de: "Ele é grandão, e carrega um monte de armas que nós não teremos, pode ser usado pela marinha que nunca o pediu!"
Os Suecos cumpriram todos os contratos do Gripen até agora, os americanos infelizmente tem um grande histórico de embargos e boicotes. A turbina é americana. E daí? Do F-5 também, do AMX-A1 é inglesa, do EMB 314 é canadense. Gripen desde o inicio foi projetado como caça multifuncional, o Rafale também o SH avião de ataque naval. Ele é bem armado e pode ser armado ou adaptando com armamento de várias origens, o Rafale apenas armamentos franceses, o SH armamentos americanos (e sem códigos fontes. Quais mísseis de interceptação do arsenal da FAB são de origem americana? Nenhum! Por quê?). Tem excelente capacidade de manobra , o Rafale também, o SH não. É compatível com R-99 podendo operar com radar desligado tornando o Gripen muito discreto, capaz de supercruise, e o alcance já foi amplamente debatido ser suficiente. O SH está à frente dentre os três em relação ao Radar AESA, no entanto em médio prazo Rafale e Gripen também estarão equipados com radar AESA e sensor IRST. O data link do Gripen é excelente, o SH talvez terá o SATCOM mas nada garante que estaria disponível para o Brasil principalmente em caso de conflito. O Gripen é barato de adquirir, manter e voar. Sendo mais compatível com a realidade e estrutura da FAB. Poderia talvez ser adquiridas mais células e voar mais que os outros dois com mesmo orçamento. O SH custou 190 milhões de dólares a Austrália (Quanto custaria para nós?), o Rafale dizem ser caro também. A parceria com SAAB seria mais horizontal nos moldes do AMX-A1 que levou a EMBRAER a um grande salto, com DASSAULT mais vertical com montagem das células aqui, do SH com sorte seriam montados aqui.
Francisco AMX, concordo em parte com você, o fato é quando os EUA ganha o "jogo é jogado". Más se são franceses ou russos ai é goela abaixo. Goela abaixo nos foi os vetos e boicotes do Osório, AMX-A1 (2 Vezes), ST (5 Vezes (3 só pelos EUA). E miotos outros. No discursos são nossos parceiros. Na pratica ainda á um ranço de Guerra-Fria e uma relação de potência e sua mera zona de influência. O mundo mudou e esta mudando é melhor que eles enxerguem isso para não perder ainda mais espaço.
Francisco AMX,
Será que é só ele que tem tecnologia americana…?
http://www.cavok.com.br/blog/?p=27425
Olha, RR, dentre todos os caças oferecidos no mercado, o Gripen é de longe o que mais carrega tecnologia americana e estrangeira…
Esta posição de querer tirar o mérito do Rafale ser um produto genuinamente francês já foi desbancada várias vezes… colocar componentes comuns e processadores, que não estão sujeitos à sanções do senado, pois foram desenvolvidos por iniciativa própria dos fabricantes… no mesmo patamar de motor, radar, sensores completos…não se sustenta!
Acho melhor os defensores do Gripen se apegarem a argumentos factíveis, focarem sua defesa num ponto real, ficar dizendo que o Gripen é bem resolvido em tudo não cola mais: primeiro era 2×1, depois ficaria pronto já em 2014, seria mais barato de operar que F-16, tem mesmo alcance que Rafale, seria mais equipado que o Rafale… eo que vemos? nada disso! sugiro encontrar um foco, mas algo que realmente seja concreto… quem sabe: "o Gripen é o que melhor se acomoda num espaço pequeno!", "o Gripen é o menor dos caças", "O Gripen é um caça multinacional da Suécia", "O Gripen vende para quem não tem inimigos, é um caça da paz"….
Caro Chicão, todos carregam soh tecnologia estrangeira..
(Brincadeira)
Caro amigo…
Fatos são fatos. E o fato é esse: o corcel francês tem sangue ianque… A reportagem do Cavok fala em muito mais que processadores. Fala de diversos COMPONENTES do Rafale made in USA.
Não se nega que o Rafale tem um conteúdo francês elevado; nunca foi minha idéia negar isso. Contudo, mesmo que esses componentes "estrangeiros" sejam livres, nada impede que uma "canetada" os torne restritos… Lembrando que esses componentes podem estar localizados nos mais diversos "setores" da aeronave, de modo a comprometer um componente vital.
A idéia da ToT é a produção local dos componentes para posterior desenvolvimento de produtos locais, certo? Daí que pouco importa se os componentes são comuns ou não. Tem que se pagar para se produzir sob licença e tem que se estar preparado para fabricar as peças com as especificações corretas. Não é só levar um peça numa empresa qualquer e dizer "faz igual"! Não, caro amigo… Vai muito além disso… E esse conteúdo "estrangeiro" do Rafale passa pelo mesmo processo. Simples assim…
Sobre argumentos factíveis… O que não seria factível?
Um Gripen C custa cerca de 60 milhões de dólares para produzir. O Rafale custa cerca de 100 milhões para a França( valor esse de 2009… Provavelmente hoje é mais caro ). Enfim, depende da escala de produção…
Quanto a custo operação, o Gripen C custa algo como 5000 dólares por hora de vôo. O Rafale está saindo em média 13000 Euros para a França ( o padrão F2; sabe-se lá quanto vai custar o F3 ). Espera-se que o NG não custe mais que 9000 dólares, o que, baseado no custo do Gripen C, se encaixa mais ou menos na previsão 2X1… e o colocaria muito próximo de um F-16 Block 50.
http://www.leparisien.fr/intervention-libye/inter…
Sobre alcance, o Gripen C tem um alcance com tanques extras de 3200km, o que dá a ele um raio ( teórico ) de 1600km. Tendo capacidade de operar com 40% a mais de combustível e tendo um motor 20% mais potente, e sem um incremento substâncial de peso, é perfeitamente factível chegar aos 1800km de raio operacional.
Sobre equipamento… Só pra combate aéreo, pode-se incluir AIM-120, Derby, Pythoon, AIM-9… O Gripen C já atende isso… Se você estiver falando de tecnologia embarcada, o que está sendo desenvolvido para o NG e o que já está agregado é tão bom quanto o que está no Rafale e mais potente em alguns casos, como o motor, por exemplo…
E por fim… vender para quem não tem inimigos? Pode ser… Mas não se esqueça que a Suécia fica entre a Russia e a OTAN. E a Tailândia mora no mesmo "quarteirão" da China…
RR, "calma beth" eu tava de zuação ironizando.,… se bem que tem verdades no meio, ah tem!
"My best friend" rsrsrs, se os USA entrarem com canetaços desta natureza, vão acabar sozinhos no mundo… e isso não vai ser interessante! e na real, se a França vende um Rafale para um país, hoje um amigo do "ocidente" e amanhã um inimigo da América, não precisa os USA solicitarem embargo, os FRanceses o farão!… como não vamos ter nenhum tipo de postura anti americana, não valeria a pena para os USA criarem um incidente internacional com a FRança… e como não queremos e nem precisamos, pelo menos agora, produzir tais componentes (Precisamos fazer como os Franceses e, em certa parte, como os suecos), estaria "Tudo em casa"… bem diferente de comprarmos um SH de prateleira sem entendimento estratégico com Washington… e block no coração"!
Ô amigão… Não esquenta! Eu sei que você tava brincando!
Caro amigo, seu raciocínio tem lógica. Contudo, imagine a situação: Rafale escolhido. Os franceses nos passam os conhecimentos do que eles possuem. Então os EUA chegam e dizem "…essa peça não repassamos porque é tecnologia sensível; é liberado só pra OTAN…" E a França fará o quê? Irá embargar os EUA?! Sendo justo, todos os candidatos finais do FX passam pelo mesmo problema.
O que eu quero dizer é o seguinte: no meu entender, os franceses podem nos oferecer ToT irrestrita do que ELES possuem… e nada mais…
No caso específico dos suecos, o que chama a atenção é que eles propuseram o DESENVOLVIMENTO CONJUNTO de componentes e co-propriedade intelectual dos mesmos, o que, do meu ponto de vista, vale muito mais que ToT… E a proposta francesa, até onde eu sei, não inclui nada parecido…
he he, que bom RR, olha…eu penso que o repasse de tecnologia seria mais voltado ao Knowhow dos equipamentos…
"No caso específico dos suecos, o que chama a atenção é que eles propuseram o DESENVOLVIMENTO CONJUNTO de componentes e co-propriedade intelectual dos mesmos"
isso é muito importante, mas será que quase tudo isso não se tornaria mais caro ainda… lembro do AMX…
eu seria um dos maiores apoiadores do Brasil x Suécia, parceria tecnologica, algo grande… mas, como tenho minhas reservas com EMBRAER, no sentido de desenvolvimento conjunto, acho que seria um AMXII e a FAB se daria muito mal…
Sonhadores, o Brasil naum vai comprar nada e nem vai ser embargado, o que nos embarga são os governantes que demoram mais de uma década para comprar 36 porcaria de caças que já estão obsoletos de tão velhos..
Ele esqueceu, que o Gripenzito tem baixo desempenho comparado aos demais com pouca capacidade de armamentos, e o que é pior, está sem o radar italiano pronto, e não tem uma versão naval operando……jamais terá uma…..rs.!
E os GRipens Tchecos do Leasing meu rapaz esqueceste ou é memória SELETIVA ???
Suecos não são virgens vestais honestas….
APENAS a força corruptiva dos americanos é bem maior…
Mas os suecos TAMBÉM dão suas CACETADAS nesta área…
E os franceses TAMBÉM…
Neste mercado militar de armamentos não tem ninguém INOCENTE.
O ponto crucial é os seus líderes (de quem compra) vão ou não perseguir "ESTAS VANTAGENS" ao invés de obter o MELHOR armamento para a sua necessidade e dentro das POSSIBILIDADES E AMBIÇÕES do seu país…
Quem não gosta do PT vai acreditando nesta linha de "corrupção" contra o Rafale…
Ah é? tinha equecido que para você tudo o que se imputa ao ParTido é "invenção da mídia golpista"…caso clássico onde se tenta curar a doença quebrando o termômetro. Talvez por isso os adePTos vivem a pugnar por uma "Ley de medios" afinal ser contestado não é com eles…..
Já Elvis para o Rafale…
Se fosse para o Francês, já era para ter acontecido ainda no governo Lulla. Agora só se o NEW HOLLAND oferecer o caça pela metade do preço que os indianos AINDA estão pensando se vão pagar e 10% da Dassault de graça.
Se analisarmos bem o CEO da Boeing disse muitas verdades, nos estados unidos eles jagam limpo, Porque no fundo no fundo tanto o RAFALE como o Gripen utilizam componentes e tecnologias americanas, Se voces analizarem o JAS-39C Gripen-NG ele compartilha o mesmo motor que o F-18E/F Super Hornet, ambos os aviões utilizam a turbina General Eletric F-414-400 , ou seja o Gripen na pratica é um caça americano, em termos de sistemas de Radar tambem não há muita diferença, Os franceses basearam-se nos americanos para criarem muitos dos itens do RAFELE F-3. O que eu quero dizer é o CEO da boeing está a ser sincero, eles ja fizeram o maximo possivel deles, Agora cabe a FAB e Embraer negociarem bem uma forma de articularem a produção nacional das tecnologias mais sensiveis (radares,turbina,sistemas electronico e Sistemas de Armamento), Se a SAAB oferece ao brazil a versão da turbina produzida pela SAAB o Volvo Aero RM12 , a historia seria outra, a turbina poderia ser produzida aqui pela EMBRAER, e isso capacitaria melhor os nossos engenheiros e mecanicos. Mas pelos vistos eu estou vendo que esse FX-2 vai dar para F-18E/F tudo por ser o avião com maior experiência, O Rafale entrou em combate na libia, mas ainda é uma duvida, O Gripen é um projecto ( Poderia ser uma boa introdução de como fabricar um caça 4.5 geração para os nosso engenheiros), Agora o F-18E/F é o expoente maximo do combate aereo, é o caça mais utilizado nas guerras do Iraque e do Afganistão, É o caça mais habilitado para ser operado apatir de um Portaviões, Tem tudo para ser o futuro caça da FAB e da Marinha, Além do mais os nosso pilotos e mecânicos estãm mais familiarizados com equipamentos americanos, Apersar da actual aproximação aos franceses (EC-725 Super Cougar, Mirage-2000,Submarinos SBR-Scorpene, Submarino nuclear Brasileiro), eu acredito que O caça escolhido será o F-18E/F.
"Parabéns" aos "gladiadores" do Cavok que ficaram os ultimos anos se atacando mutuamente em função do caça A, B, C.
Sim, é uma crítica direta a aqueles que no lugar de sustentar suas convicções com argumentos, preferiram usar adjetivos para defender suas escolhas.
O FX-2 será MAIS UMA VEZ adiado e todo desgaste foi em vão.
Eu acho que o fx devia ser adiado de vez , a gente devia construir um caça 100% nacional, a Embraer tem essa capacidade.
Anotem aí : Compraremos em 2014 os F 5 da Suíça, e ficaremos so com os F 5EM no Brasil até 2020, pelo menos…
Daqui a dois anos, vcs se lembrarao disso que tou dizendo.
Será a chance do Chicão me dizer em 2014 : " Afinal, vc é mesmo poderoso como o Imperador previu " KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK !!!!
Tai a primeira vez q concordo contigo Amigo Wagner..
opa valduga, tem como publicar a noticia do adiamento do f-x2?
tem blog liberando comentario so pra aumentar o acesso
Já está no ar: http://www.cavok.com.br/blog/?p=51791
Abraço,
Fernando Valduga
Editor Cavok Brasil